陳文茜：
當時什么原因使你決定要離開蘋果公司到微軟？
李開復：
我不是直接去微軟，中間還經過視算科技（SGI）。在蘋果那段時間學習了很多，就算喬布斯不在時，蘋果也真的是特別重視用戶體驗的公司。因為我在卡耐基梅隆大學讀博士，那時的思維都是說只要創(chuàng)造最先進的科技，將這項科技丟出去后，就會有很多人使用，讀博士的人都非常相信科技的力量，認為建立一項科技總有一天會找到應用。
但進了蘋果后，卻當頭棒喝地發(fā)現(xiàn)，技術必須退一步，先想出對用戶的好處，也就是用戶真的需要什么，以及不用技術可不可以解決！用戶需要的其實是最好不用技術就能解決，因為每一個技術都是一種風險。技術其實是最后的考慮，應該把用戶放在第一位，這是那六年我學到的最重要的一件事。
陳文茜：
你在蘋果公司之后中間經歷了一個工作，但那個公司大家比較不熟，可是對你很重要，接著你又到微軟，使你有機會到中國兩年，最后再回去微軟，之后又到了Google工作。
你認為應該在每一個工作里待多久？這對很多年輕人來說很重要。
因為你走過幾家大公司，日本人是只要進一家公司，就效忠到底，一路一直上去，這是日本人的文化。臺灣的文化則是跳槽，因為只有跳槽才可以升官和加薪。也因此，臺灣的老板很不喜歡培育員工，因為臺灣的員工太喜歡用跳槽增加薪水和職場地位，以至于企業(yè)對人力資源的訓練特別沒有興趣，這是各種不同企業(yè)文化的結果。
你自己本身呢？你在蘋果公司待了差不多六年，SGI待了兩年，然后在中國微軟兩年，后來回到總部，所以一共是七年，最后在Google工作了四年？
李開復：
對！我記得我工作時曾看過一篇文章，說平均一個美國人一生換四次工作，但不代表四個是對的，但至少這個數字在那個時代可能是比較合理。但若是今天，可能就要完全重新考慮這件事，要看每一個人的想法。
我認為重點不是跳槽多少次，而是你在每一家公司時要不斷問自己，我是不是已經滿足現(xiàn)狀，不再進步了，如果是這樣，就應該立刻找一個新的平臺，當然可能是在同樣的公司換一個部門。
換工作應該是基于這樣一個考慮，不是說誰可以給我加薪百分之二十。剛畢業(yè)，薪水真的不是很重要，起薪低很正常。但每家公司應該都有一個制度，對于特別優(yōu)秀的人老板要非常快速提升他們。也就是說，第一個是要找自己擅長，而且能夠勝任的，然后不斷讓自己進步，不論是老板認可的進步，還是自己認可的進步，一旦不存在了，就應該騎驢找馬，找別的機會發(fā)揮學習。
陳文茜：
所以，對你而言，在納斯達克非常成功上市的公司，其實都已經不是剛剛開始創(chuàng)新的年輕人最應該參與的公司？
李開復：
不能說所有的年輕人，我覺得能夠承受風險的人，應該加入真的是在引領潮流的科技公司，比如說幾十人、一百人的規(guī)模，你進去可能學到更多。
陳文茜：
是應該先去蘋果公司或Google，在那個地方待個四五年，甚至六年，知道這家公司大概是怎么回事，然后就跳去一家可能是二十人或一百人的小公司，去了解為什么他們成功，以及他們的包袱是什么？到底路徑圖應該是哪一個？
李開復：
其實在大公司也可以，因為如果今天我二十多歲，有機會加入這三個公司其中一個，我會更希望去從事他們最前瞻的業(yè)務，比如說在阿里巴巴可能就不是經濟業(yè)務，在蘋果公司可能就不是iPhone部門，在Uber就不是跟車有關的事業(yè)，我會看內部還有什么機會，可能是能成長得更快的領域，這樣才能學得更多。
如果在這個前提下，去大公司工作我覺得也蠻好的，但這不見得適合每一個人，有些人可能希望從一而終，找一個很安穩(wěn)的工作，有些人可能就想考公務員等等，但如果想從事高科技行業(yè)、引領潮流，就應該挑選最領先，且相對小一點的公司或部門。
如果找不到這種工作，還有一個可能的建議，就是找一個可以看到潮流的行業(yè)，例如，五年以前我們可以看到移動互聯(lián)網，但今天可能沒有那么清楚未來趨勢，那為什么不加入一個可以幫你看得很清楚的公司，看清楚了以后再去做你想做的事情。
譬如創(chuàng)投公司、投資銀行，或者投資分析師以及大公司的戰(zhàn)略投資部門，這些工作都會幫你看到未來的趨勢，看到了以后再去做。畢竟你在學校，拍腦袋說以后物聯(lián)網會更火，還是共享經濟會更火，可能都拍得不準，還不如加入創(chuàng)投的戰(zhàn)略分析團隊，會更清楚告訴你，做這樣的工作三年其實也很好。
陳文茜：
后來怎么又回到北京？
李開復：
又回北京是因為我到微軟總部一直沒有特別適應，因為微軟有一個牛仔文化，大家都非常有企圖心，某種原因比爾?蓋茨帶領了一批非常有企圖心的牛仔，但那不是我的性格。
陳文茜：
他是你喜歡的老板嗎？因為你在蘋果公司時剛好沒有碰到喬布斯，在微軟有碰到比爾?蓋茨。
李開復：跟他一起工作，相當親近。
陳文茜：他是個什么樣的人？
李開復：
他是一個怪杰，很內向，但蠻可愛的一個人。他年輕時，可能因為競爭非常激烈，所以他可愛的個性上，又加上強勢作風，一切都由他判斷做主。很多聰明人都非常有競爭性，他想的都是零和游戲，不但要我活，還要你死，某種程度來說是當時微軟的文化。
陳文茜：
可是他賺了錢以后又去做慈善工作，這樣的個性會不會有點矛盾？
李開復：
我覺得他最后找到了真實的自己，因為他其實是一個內向的天才型人物，因為特別喜歡競爭，在二三十歲時就帶來零和競爭，想把別人都打倒、打死，希望稱霸世界。
但是，當他得到了一切，成為世界首富時，就開始反思，覺得人生的意義不是你死我活，更大的意義是在行善。我非常佩服他，能夠在這樣的一個惡劣環(huán)境中，包括被美國政府起訴壟斷，有一段時間過著生不如死的日子。
但從自我里放下、退出，改做慈善，而且把聰明才智都放進去，不只是把錢捐出去，而會深度研究各種不同解決癌癥、艾滋病，或非洲兒童問題的方法，探究哪種解決方案最好、最劃算，再投入最合適的東西。所以，他是真的能夠放下的人。
陳文茜：
你曾經給年輕人一些建議，譬如大學時要好好交朋友，也給孩子身教，譬如一定要相信人、尊重人，但你一定被欺騙過，當然臺灣人也騙人，否則我們不會有食品安全的問題。
臺灣人最近跟大陸人關系緊張，老覺得到大陸做生意就會被大陸人騙，你在北京那么多年，怎么繼續(xù)維持你對人性的信賴？你堅持信任和尊重別人，就算最后被騙了，仍然相信你得到的遠比你失去的多？
李開復：
因為一個人在任何的環(huán)境里生存，或者想得到成功，最重要的一件事就是得到別人的信任。我在美國、臺灣、中國大陸生活了這么多年，發(fā)現(xiàn)要得到別人信任，最好的辦法就是先信任別人。
當然信任必須出于誠意，當對方還沒做出欺騙你的事時，你先以信任的態(tài)度對待他，讓他覺得深受尊重、信任，對方就會報以感謝和回饋的心。
陳文茜：你生病以后覺得人到底應該為什么而活？
李開復：
以前我認為人應該最大化自己的影響力，如果是三年前問我，我一定想都不想就這么回答。因為影響力變大了，對世界就會有正面貢獻，所以，那時做很多事都是以影響力的大小來判斷。
但是，現(xiàn)在我覺得人來到世界是要讓自己不斷地提升和進步，我們只能改變自己，把自己做好，現(xiàn)在我做一件事時，可能不會只想影響力的大小，而會想如果每個人做了，世界會不會更好？如果會，就去做！如果本來就想做的事，就不要那么在乎結果，或是用數字來衡量，只要心中認為是一件好事，就去做。
陳文茜：
除了很理性地分析疾病之外，你那時還用什么方法克服自己的恐懼？看你建議的科幻小說嗎？因為你曾說人要有想象力，就要看科幻小說。
李開復：
其實是多方面的，一方面做了很多深度研究，一方面覺得這如同賽跑，也把它變成一個游戲，只要我能讓這個癌癥不要再復發(fā)，而醫(yī)學不斷地進步，尤其是免疫醫(yī)療，雖然現(xiàn)在可能還有后遺癥，但只要把它壓一段時間，就能夠賽跑，跑過了就有希望，也就是用一個比較樂觀的思維面對。
另外，也發(fā)現(xiàn)我過去的工作方式錯誤，以前我每天半夜會醒來三次，每次起來，就跑到書房去回E-mail，因為那時我認為人生應該分秒必爭，覺得醒來躺在床上，也是浪費時間，不如先把E-mail回完，有點睡意再回去睡，這樣部屬也會覺得我好努力，但其實這也是很幼稚的想法。
后來才體悟到自己在處理壓力、睡眠、飲食、運動，全部都不及格，怪不得要得癌癥。于是就下決心徹底改變生活方式，才有資格去參加賽跑。
改變生活方式剛開始確實蠻痛苦，畢竟以前有一些慣性，例如工作、社群網站都排得非常緊密，有天起床，突然發(fā)現(xiàn)今天沒有任何行程，唯一的行程就是照顧好自己，也就慢慢發(fā)現(xiàn)，其實人生除了分秒必爭之外，還有很多樂趣。
譬如家人對我的愛，和家人一起度過日常時光，或是出去爬山、呼吸新鮮空氣、聞聞花香、看本好書，甚至在澡池里躺一小時，享受一下按摩，都是過去沒有好好體驗的生活。
例如，有天我到一位住在陽明山上的一個朋友家，我說你家的景色好漂亮，你把樹砍了才看到的嗎？他說你來過我家了，上次就是這個景，樹也沒砍。
我才慢慢意識到，以前我的腦子不斷在滾動，隨時都在想事情，無論陪媽媽吃飯，陪女兒看電影，或者是和家人去逛街，都在想工作的事。能滑手機就滑手機，不能滑手機，就在腦子滾。
現(xiàn)在已經可以輕松放下了，發(fā)現(xiàn)世界有很多美好的東西，過去我可能都錯過了，如果不是這次生病的禮物，我可能一輩子也不會學習如何享受美好世界。
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